zurück| Geschrieben von Tonic2108 am 31.10.2016, 15:26 Uhr |
EU und andere Staaten
Also ich bin ja kein EU-Experte. Sehe aber als Laie, dass dieser Verein offensichtlich überhaupt nichts auf die Reihe bekommt.
Hinsichtlich der Türkei würde ich Von Seiten der EU ein rigoroses auftreten befürworten. Der Flüchtlingsdeal macht uns erpressbar? Warum drehen wir den Spieß nicht einfach um? Wenn Erdogan nicht spurt, werden alle Handelsbeziehungen in die Türkei abgebrochen/eingeschränkt beziehungsweise jeder könnte hier einen Teil dazu beitragen, dass man in diesem Land einfach kein Urlaub mehr macht.
So als nichtahnunghsbende verstehe ich den Eiertanz um Erdogan nicht.
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Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 31.10.2016, 16:05 Uhr
Ich denke mal das man aktuell abwartet, ob das allen ernstes die Todesstrafe wieder eingeführt wird. Das hat ja unmittelbare Konsequenzen auf die Beitrittsverhandlungen.
Sanktionen, zumindest von offizieller Seite, wird man eher nicht in Betracht ziehen. Immerhin ist er nicht in ein anderes Land einmarschiert und was der Herr so in seinem Land macht, ist erstmal eine Angelegenheit der Türkei.
Ich würde nicht dort meinen Urlaub verbringen wollen. Gemäß Facebook gibt es aber unheimlich viele, die die politische Situation nicht interessiert. Die genießen dort (sehr) günstige Ferien.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von DecafLofat am 31.10.2016, 16:25 Uhr
"So als nichtahnunghsbende verstehe ich den Eiertanz um ....... nicht."
vordergründig tut er so als ob er den westen vorm IS abschirmt.
hintergründig teilt er wohl die großkalifats-ziele... nachweislich ließ die türkei in der vergangenheit laster mit geklautem erdöl aus IS gebieten gen westen ziehen, ohne kontrollen.
der "zaun der abschirmung" ist wohl doch löchrig an einigen stellen. und der westen versucht ihn bei laune zu halten damit er weiter (so tut als würde er) anti-IS sei(n).
was er in wahrheit ist, weiß nur er. der sogenannte putschversuch war nur der erste geniestreich, fürchte ich. sich bei einem mann seines kalibers daher einfach in die abwartende position zu begeben und ihn nicht weiter zu reizen finde ich daher keine schlechte strategie... ein bisschen so wie mit kindern, wenn man auf ihr gebocke reagiert, dann würdigt man dadurch ihr verhalten. scheint gerade konjunktur der angry white men zu sein...
just my 5 p.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 31.10.2016, 16:36 Uhr
Warum soll man da zuwarten? Es ist doch bekannt, dass Tausende völlig willkürlich verhaftet und gefoltert werden.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Antje04 am 31.10.2016, 17:03 Uhr
Erdogans Druckmittel: wenn Merkel Konsequenzen zieht, wird er die Flüchtlinge weiterschicken. Und dann hat wiederum Merkel ein Problem. Denn im Moment kann sie ihre Politik der Aufnahme aller Flüchtlinge, die nach D wollen, gut führen, weil kaum welche zur Zeit nachkommen.
Sie hat bei diesem Deal dem Teufel resp. Erdogan ihre Seele verkauft. Oder besser: die Geister, die ich rief...
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 31.10.2016, 17:05 Uhr
Willkürliche Verhaftungen machen andere Staaten (z.B. Tschetschenien, China) auch und die EU reagiert nicht darauf.
Das man unter den Umständen die Türkei nicht zum Mitglied macht ist klar, aber diese Verhaftungen sind etwas anderes als eine Gesetzesänderung. Mit ersterem könnte man jederzeit wieder aufhören und zur "Normalität" zurück kehren.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von germanit1 am 31.10.2016, 17:06 Uhr
Guenstig Badeurlaub kann man auch in anderen unsicheren Laendern (Tunesien, Aegypten,...) machen.
Jeder entscheidet selbst, wo er Urlaub macht. Mich wuerden einige Ecken der Tuerkei auch interessieren (kein Badeurluab: Strand haben wir quasi um die Ecke und waren auch erst gestern wieder da). Nur waere das bei der Situation da fuer mich im Moment kein Urlaubsland.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 31.10.2016, 17:46 Uhr
Weder China noch Tschetschenien sind bei der NATO. Man kann sich menschenrechtstechnisch immer nach unten orientieren, aber andere Staaten wurden wegen weit geringerer Vergehen sanktioniert. Mazedonien etwa.
Heute war ein sehr guter Beitrag eines türkischen Journalisten im Radio: die Vorgehensweise Erdogan erinnert an Deutschland 1933 und alle schauen entsetzt zu. Wieso gibt es kein gemeinsames, entschiedenes Handeln? Und wenn es die EU nicht schafft, warum dann nicht die NATO?
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 31.10.2016, 17:54 Uhr
Aber weder die EU noch die NATO bestehen nur aus Deutschland. Von den anderen Staaten inklusive den USA kommt doch auch nichts an Engagement.
Vorgeschick oder selbst aktiv (kann ich so nicht einschätzen) werden dann neutrale, bündnisfreie wie Österreich oder Schweden.
Und wenn es da zu massiven Bedrohungsszenarien kommt ( Flughafen, Notenbank, Cyberattacke) hört man ja auch nichts von den anderen Staaten oder den EU Gremien.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 31.10.2016, 18:07 Uhr
Wieso sollte die NATO da interessiert sein? Noch tut der Erdowahn nichts, was die NATO gefährden würde.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 31.10.2016, 18:19 Uhr
Wenn ein NATO Mitgliedsstaat plötzlich zur Diktatur wird und sein Territorium erweitern möchte, ist das für die anderen Mitglieder nicht von Interesse? Wundert mich jetzt.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 31.10.2016, 20:29 Uhr
Wenn er das Terretorium tatsächlich erweitert bzw. konkreter als in den bekannten ich-habe-einen-kleinen-pipimann-Reden, reagieren sie wahrscheinlich. Noch aber ist es Sache der Türkei.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 31.10.2016, 21:22 Uhr
Nach deiner Logik dürfte es auch keine Sanktionen gegen Russland geben.
Es kann doch nicht sein, dass die Türkei einerseits als NATO Mitglied andererseits als EU Beitrittskanditat systematisch Menschenrechtsverletzungen begehen darf.
Allein die Gelder für den möglichen EU Beitritt belaufen sich auf 5 Milliarden Vorbeitrittshilfe.
Da können keine Sanktionen verhängt, keine Konten eingefroren werden?
was bekommt dieser Verein eigentlich nicht auf die Reihe ...
Antwort von lotte_1753 am 31.10.2016, 21:27 Uhr
... was Nationalstaaten besser auf die Reihe bekaemen. Wuerde mich jetzt wirklich interessieren. Obwohl, Du bist ja keine Expertin, sondern plapperst nur die populistischen Parolen von rechts und links nach (bzgl. EU eins zu eins austauschbar). Na gut, muss es auch geben.
Handelsbeziehungen abbrechen ist ein Mittel, dass in der Vergangenheit schon unzaehlige Male extrem gut funktioniert hat (ironie off).
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 31.10.2016, 21:55 Uhr
Die Sanktionen gegen Russland gab es 10 Tage vor dem Referendum auf der Krim, also nachdem die Annexion schon faktisch durch war. Es gab keine, als Russland das alles noch plante.
Die NATO hat die USA bezüglich Guantanamo und den dortigen Menschenrechtsverletzungen und Folterungen auch nicht abgestraft. Warum sollte das bei der Türkei anders sein?
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 31.10.2016, 22:04 Uhr
Gut, dann ist auch hier alles alternativlos und vor den Augen der EU entsteht ein faschistisches System. Dachte immer Juncker und Schulz wollten gegen den Rechtsruck auftreten.
Wenn Brok nicht mehr die Vollmitgliedschaft, sondern etwas unterhalb
Antwort von Lauch1 am 31.10.2016, 22:14 Uhr
der Mitgliedschaft der EU fordert, klingt es für mich schon sehr wie Hohn.
Aber klar, die einzelnen Nationalstaaten reagieren auch nicht besser. Dennoch würde ich mir von der EU mehr Reaktion erwarten.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von EarlyBird am 31.10.2016, 22:26 Uhr
Ich bin auch keine EU-Experte, tatsächlich sogar überhaupt nicht. Fand aber das "Eiertanz" sehr treffend und musste jetzt schon Schmunzeln ;)
Re: was bekommt dieser Verein eigentlich nicht auf die Reihe ...
Antwort von EarlyBird am 31.10.2016, 22:29 Uhr
Warum eigentlich so garstig? Ist das hier jetzt ein politisches Expertenforum? Habe ich was verpasst? 
Re: was bekommt dieser Verein eigentlich nicht auf die Reihe ...
Antwort von lotte_1753 am 31.10.2016, 23:23 Uhr
Dieses EU-bashing ohne Sinn und Verstand regt mich jedesmal auf.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Joplin am 31.10.2016, 23:24 Uhr
Ich verstehe das Ganze auch absolut nicht. Und ohne ein Putin Bewunderer oder Befürworter zu sein (nicht dass mir das unterstellt wird.), verstehe ich nicht wieso der schlimmer seiner soll als der Erdogan. Bzw. Warum man Russland mit Sanktionen belegt während in Deutschland Türken riesige Pro Diktator Demos machen dürfen, bezahlt vom deutschen Steuerzahler....... Und Deals abgeschlossen werden mit dem netten Herren.
Re: was bekommt dieser Verein eigentlich nicht auf die Reihe ...
Antwort von Joplin am 31.10.2016, 23:33 Uhr
Okay. Du regst dich auf. Hast Du auch Argumente, an denen Du uns teilhaben lassen möchtest oder möchtest Du nur deine Verachtung ob unserer grandiosen Dummheit kund tun?
Dann hast Du ja dein Ziel erreicht. Ansonsten wären Argumente sehr hilfreich falls Du wirklich diskutieren möchtest.
Liebe Grüße
Re: was bekommt dieser Verein eigentlich nicht auf die Reihe ...
Antwort von Sille74 am 01.11.2016, 0:45 Uhr
Ich bin zwar nicht lotte, aber mich regt das auch auf, weil dieses EU-Bashing wirklich in Mode gekommen ist hier/allgemein im Netz sowie im echten Leben.
Mich ärgert dabei zum einen besonders, dass das oft an so plakativen Einzelaspekten/-punkten festgemacht wird, die sich oft bei auch nur rudimentärer Kenntnis der EU, ihrer Verfahren und Ziele als längst nicht mehr so bescheuert erweisen wie sie sich so isoliert und aus dem Gesamtzusammenhang gerissen vielleicht anhören. Zum anderen stört es mich, wenn immer so getan wird, als ob alles viel besser laufen würde, wenn wir die EU nicht oder höchstens in einer eher light-Version hätten. Wieso sollte es denn? Dann müssten eben die einzelnen Nationalstaaten einiges regeln und mit Krisen und Problemen umgehen. Und wieso sollten die es besser können? Ich finde lottes Frage daher sehr berechtigt ... Auch da würde es Kritikpunkte an manchem Vorgehen geben, würde sich manche Entscheidung als falsch erweisen, gäbe es politische Zwänge, und/oder eine Regierung, die nicht so die eigenen politische Richtung verkörpert und daher eh wenig richtig macht ... sieht man ja an den Politikfeldern, die noch in nationaler Regelungsgewalt sind ... Nicht falsch verstehen, natürlich kann und soll man die Politik und so manche Entscheidungen der EU kritisieren dürfen, aber dieses Ablehnen der EU in Bausch und Bogen als Ganzes wegen einzelner Dinge und Entscheidungen und das oft auch ohne viel Kenntnis über sie, das stört mich. Und dabei nutzen wir doch ständig die Errungenschaften der EU bzw. kommen uns diese zugute. Das sind im Grunde viele kleine (inzwischen) Selbstverständlichkeiten. Das übergeordnete Stichwort ist hier Binnenmarkt mit seinen Grundfreiheiten (freier Waren-, Dienstleistungs-, Kapital- und v.a. Personenverkehr).
s. Näheres z.B. sehr ausführlich mit weiterführenden Links:
https://europa.eu/european-union/about-eu/eu-in-brief_de
Wenn man mehr die kleinen Auswirkungen aufs alltägliche Leben wissen will, s. z.B. hier:
http://www.europa.augsburg.de/fileadmin/europa/dat/pdf/50_Wege_vorwaerts.pdf
Re: was bekommt dieser Verein eigentlich nicht auf die Reihe ...
Antwort von EarlyBird am 01.11.2016, 7:47 Uhr
Und ich habe Tonics Post als eine Frage/Bitte nach Erklärung verstanden. Fand ich sogar sehr sympathisch, sich nicht -wie so viele hier- als super Expertenspezialist auszugeben, sondern einfach mal nachzufragen.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 01.11.2016, 8:28 Uhr
>>Dachte immer Juncker und Schulz wollten gegen den Rechtsruck auftreten.
Außerhalb der EU?
Innerhalb der EU schon. Aber innerhalb von Drittländern haben die beiden schlicht nichts zu sagen.
Am 9.11. wird der Türkei Bericht vorgelegt. Das könnte ein Wendepunkt sein, denn erst zu diesem "offiziellen" Zeitpunkt liegt die Bewertung der aktuellen Situation vor. Ich gehe davon aus, dass der Kandidaten-Status dann erheblich wackelt. Einfluss auf die Türkei hat die EU schon lange nicht mehr. Also kann man den tatsächlich aufkündigen.
Re: was bekommt dieser Verein eigentlich nicht auf die Reihe ...
Antwort von Joplin am 01.11.2016, 8:37 Uhr
Das kann dich ja auch ärgern und darf dich ärgern. Bloß -mich ärgert es umgekehrt wenn keine Diskussion stattfindet sondern dem, der eine andere Meinung vertritt (die selbstverständlich falsch sein kann und darf, wir sind ja keine Politiker. Und selbst die haben oft wenig Ahnung) suggeriert wird er sei dumm, nicht informiert oder bediene sich unseriöser Quellen.
Dann frage ich mich immer woher die Gegenpartei die große Weisheit hat, die richtigen von den falschen Quellen zu unterscheiden. Und warum es der Gegenpartei nicht möglich ist, sachlich zu antworten. Ich gehe nämlich immer davon aus dass der, der beleidigend wird einfach gar keine eigenen Argumente hat. Denn dann könnte er die ja bringen anstatt sich zurück zu lehnen und andere dumm zu nennen.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 01.11.2016, 8:38 Uhr
Putin hat schlichtweg die Annexion der Krim drauf gesetzt. Das war der Grund für die Sanktionen.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Joplin am 01.11.2016, 9:04 Uhr
Ich bestreite auch nicht dass es einen Grund für Sanktionen gegen Putin gibt.
Ich frage mich bloß wieso Folter, massenhafte Verhaftungen von Regimegegnern etc nicht nur kein Grund für Sanktionen sind, sondern auch noch kein Grund dafür sind wichtige Deals, bei denen Milliarden fließen, nicht mehr auszuhandeln.
Diese Frage kann man sich wohl stellen.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 01.11.2016, 9:17 Uhr
Die Türkei ist aber nicht irgendein Drittstaaten, sondern Mitglied eines Verteidigungsbündnisses und Kandidat für den Beitritt eines Staatenverbundes.
So zu tun als könne man da leider, leider gar nichts machen ist bezeichnet für die EU. (Ich kann mich gut an die Sanktionen 2000 gegen Ö erinnern).
Can Dündar, Ex-Chefredakteur der Zeitung "Cumhuriyet" hat die Türkeifrage in einem Interview gestern als einen politischen Lackmustest für Europa bezeichnet.
Hoffe schon sehr, dass er nicht an die Türkei ausgeliefert wird, einen Aufschrei als seine Frau als quasi Geisel inhaftiert würde habe ich nur vom ö Außenminister gehört und der wird seither wieder einmal mit dem Tode bedroht. Auch hier keine Reaktion der EU, auch bei den Cyberangriffen nicht.
Aber bin auf den #Aufschrei gespannt, falls hier die Nikolowahl nicht genehm ausgeht (falls der Kleber hält).
@lotte
Antwort von Lauch1 am 01.11.2016, 9:35 Uhr
Liegt schon ein klein wenig an der EU, die gefühlt jeden Posten nach dem Peter Prinzip besetzt. "Oettinger sehen, Brexit verstehen" copyright :Don Alphonso
Re: was bekommt dieser Verein eigentlich nicht auf die Reihe ...
Antwort von lotte_1753 am 01.11.2016, 9:45 Uhr
Du meinst also die Aussage, wir wissen ja, dass die EU sowieso gar nix auf die Reihe bekommt, den Diskurs voranbringt? Du moechtest Beispiele fuer positive Auswirkungen der EU?
- europaweite Umweltstandards?
- Freizuegigkeit?
- eine Handelsmacht die sich den USA, Russland, China entgegenstellen kann?
Wettbewerbskontrolle (selbst bei Apple, Facebook oder Gazprom)?
- Kohaesion !!! Also Aufbau besserer regionaler Strukturen.
- Die EU versucht selbst Schiedsgerichten enge Grenzen zu setzen (und das seit Jahr und Tag, bald kommt da endlich eine Entscheidung zu inner-EU bilateral investment treaties die hoffentlich gegen die Kommission ausfaellt)
Einige sagen Frieden in Europa. Kleinigkeiten halt. Um die Haltung der EU in der Tuerkeifrage zu kritisieren muss ich nicht einfach mal nebenbei behaupten, die in Bruessel bekommen gar nix auf die Reihe.
Das ist fuer eine Diskussion ueber das Thema wenig hilfreich.
Re: @lotte
Antwort von lotte_1753 am 01.11.2016, 9:52 Uhr
Diese Nominierung der deutschen Bundesregierung war echt ein Witz. Als Oesi kennt Du vielleicht noch nichtmal die Geschichte dahinter (Stichwort Trauerrede).
Abere gut, bei schlechten Kommissaren hat Deutschland ja Tradition. Frage ist nur, wer daran Schuld hat. Die EU oder Deutschland. (Gut, den Suffkopp Juncker hat Bruessel ganz allein gezuechtet, aber er versteht es eigentlich ganz gut Kompromisse hinzubekommen. Selbst der mit Cameron war eigentlich ganz vielversprechend ...)
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 01.11.2016, 10:09 Uhr
Du darfst alle Fragen stellen, die Du möchtest.
Putin und Erdogan unterscheiden sich derzeit in der Landnahme und genau das war der Grund für die Sanktionen. Vorher hat man schön die Füße still gehalten.
Wenn Erdogan Kos besetzt, sieht das bestimmt ganz anders aus.
Wie schon geschrieben, am 9.11. gibt es einen ganz offiziellen Bericht und vorher wird da nichts passieren.
Re: @lotte
Antwort von Lauch1 am 01.11.2016, 10:36 Uhr
Doch doch, die kenne ich.
Denke, dass es europaweit Usus ist die Unfähigsten auf EU Posten endzulagern.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 01.11.2016, 11:02 Uhr
Warum sind sehr wohl Maßnahmen gegen Mazedonien (ebenso wie die Türkei Beitrittskandidat) gesetzt worden?
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 01.11.2016, 13:16 Uhr
Innerhalb der Staatskrise (weil das Volk gegen die Regierung aufbegehrte) wurde ein Maßnahmenplan mit der EU entworfen, der nicht eingehalten wurde. Das Land drohte in den Bürgerkrieg zu rutschen.
Deshalb.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 01.11.2016, 13:42 Uhr
Ja klar, aber warum bei der Türkei nicht, das ist ja die Frage.
Nein, das stimmt so nicht ...
Antwort von Sille74 am 01.11.2016, 15:02 Uhr
... da ist Deutschland (und möglicherweise Ö? und noch ein paar wenige andere) die Ausnahme. Gerade die neueren Mitglieder, aber auch GB, achten/achteten sehr darauf, mit guten Leuten die Posten zu besetzen. Das sind dann nicht immer prominente Namen und manchmal auch noch recht junge Leute, aber sehr gut qualifiziert. Das ist ja auch ein Problem Deutschlands, dass zu wenige gute Leute aus D bei der EU tätig werden wollen (auf allen Ebenen) gerade auch im Vergleich zu anderen Mitgliedsstaaten.
Wie Öttinger seinen jetzigen Job macht, kann ich nicht beurteilen. Wenn mal was über ihn und seine Arbeit berichtet wird, finde ich das nicht so neben der Spur ... Abgesehen von der unsäglichen Trauerrede hat er seinen Job als MP von Ba-Wü nicht soooo schlecht gemacht, v.a. wenn man noch miteinbezieht, was danach kam ...
Re: Nein, das stimmt so nicht ...
Antwort von Lauch1 am 01.11.2016, 15:17 Uhr
Faymann, Hahn (der nicht einmal seine Dissertation selbst schafft) die Besten der Besten?
Oettinger ist kaum der englischen Sprache mächtig.
Na ja, im Zusammenhang mit dem Eingangssatz, der ja sehr pauschal ist, war ...
Antwort von Sille74 am 01.11.2016, 15:50 Uhr
... das andere für mich eher eine rhetorische Frage ...
("Verein, der nichts auf die Reihe bekommt" - So ist es doch einfach nicht, dass die EU in jeglichem Bereich in ihrer gesamten Geschichte "nichts" auf die Reihe bekommen hat ...)
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 01.11.2016, 15:54 Uhr
Weil es mit der Türkei gerade keinen Maßnahmenplan gegen die aktuelle Situation gibt. Da gibt es derzeit "nur" den Punkt mit der Todesstrafe und die Verhaftungen von Oppositionellen (oder Menschen, die dafür gehalten werden).
Wie der letzte Punkt zu bewerten ist, steht in einem Bericht, der in 8 Tagen veröffentlicht wird und dann wahrscheinlich/ggf./eventuell entsprechende Konsequenzen nach sich ziehen wird.
Das mag Dir zu langsam gehen - ist aber so.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 01.11.2016, 17:49 Uhr
Also langsam verstehe ich nicht, wie du dir das schön zu reden versuchst: Die EU zahlt Gelder in Milliardenhöhe, die unter anderem für den Ausbau des Rechtsstaates und zur Sicherung der Menschenrechte (damit der Beitrittskanditat eben auf EU Stand kommt) gedacht sind, während sich die Türkei in eine Diktatur verwandelt.
Die EU hätte Möglichkeiten darauf zu reagieren, macht es aber nicht, weil beschlossen wurde, dass die Türkei die EU Außengrenze sichern soll und alle davor Angst haben, dass Erdogan dem Schlepperwesen freien Lauf gibt.
Dass sich die Menschen da angewidert abwenden ist für mich verständlich.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 01.11.2016, 21:08 Uhr
Ich rede mir nichts schõn, ich bin nur realistisch: vor diesem Bericht wird nichts passieren.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Lauch1 am 01.11.2016, 21:59 Uhr
Ja weil die Kommission nicht will, nicht weil sie nicht kann oder keinen Grund hätte.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von Joplin am 01.11.2016, 22:18 Uhr
Ja, aber wenn jetzt tatsächlich in ein paar Tagen ein Bericht ausgewertet wird kann es ja wirklich sein, dass etwas in Gang kommt. Da kann man jetzt nur abwarten.
Re: EU und andere Staaten
Antwort von shinead am 02.11.2016, 9:12 Uhr
Ja, ist ja auch komplett daneben ein Untersuchungsergebnis abzuwarten, bevor man einem anderen Staat auf die Füße tritt. Blinder Aktionismus ist da natürlich viieel besser. *augenroll*
Blinder Aktionismus:
Antwort von Lauch1 am 02.11.2016, 10:06 Uhr
Ja bloß nichts überstürzen: Die Türkei fährt mit massiven Kriegsgerät an der Grenze zum Irak auf. Kurdenpolitiker (wie die Bürgermeisterin der Kurdenmetropole Diyarbakir ) werden als Terroristen inhaftiert. Erste Reihe fußfrei auf den Genozid an den Kurden.
o.T.: der Oettinger hat sich ja einmal mehr wieder ein paar unsägliche ...
Antwort von Sille74 am 02.11.2016, 13:14 Uhr
... verbale Ausrutscher geleistet ...
Saublöd ... der ist fachlich wirklich nicht schlecht , arbeitet sich viel selbst in Themen ein und hat dann durchaus Ahnung, wovon er spricht, mehr als andere in vergleichbaren (politischen) Positionen, und muss sich weniger auf Referenten/Mitarbeiter verlassen (nein, ich bin kein Oettinger-Fan, aber ich hatte mehrfach ein wenig mit ihm zu tun, und das muss man einfach so feststellen, egal, was man sonst so von ihm hält ...). Schade und unverständlich, dass der dann so oft so blöd daherredet ...
Was seine Englischkenntnisse betrifft ... ich vermute, die hat er inzwischen durchaus auf Arbeitsniveau aufpoliert (und dabei finde ich, dass das in seiner Position nicht einmal so notwendig ist). Ob seine Aussprache besser geworden ist? Hmmm ... Ein (durchaus starker) Akzent ist aber auf allen Arbeitsebenen der EU nichts Ungewöhnliches und auch nicht schlimm.
Oettinger
Antwort von Lauch1 am 02.11.2016, 13:50 Uhr
Ja sicher, ein Kommissar für Digitale Wirtschaft und Gesellschaft, der Datenschutz für einen Wettbewerbsnachteil hält. Da hätte er halt besser Lobbyist werden sollen.
Wer Urheberrechtsabgabe für Internetanschlüsse fordert, muss natürlich weggelobt werden. EU-Haushaltskommissar, da kann er wohl nichts schlimmes anstellen.
China soll übrigens nicht sehr erfreut über sein letztes Hoppala sein.
Re: Blinder Aktionismus:
Antwort von shinead am 02.11.2016, 20:34 Uhr
Ich bin gerade echt glücklich, dass Du nicht in der Politik oder Diplomatie arbeitest... 
Re: Blinder Aktionismus:
Antwort von Lauch1 am 02.11.2016, 21:43 Uhr
Der Spaß an Internet Foren ist, dass man nie weiß, was der andere (wirklich) beruflich macht.
Can Dündar spart übrigens auch nicht mit Kritik an der dr Regierung und heute hat sich auch, spät aber doch, die FAZ vor gewagt. So ganz falsch dürfte ich ja nicht liegen.
Re: Blinder Aktionismus:
Antwort von Joplin am 03.11.2016, 6:59 Uhr
Nun ja. Es ist ein zweischneidiges Schwert. Hätte man den Nazis damals gleich eins auf die Mappe gegeben, wäre vieles nicht passiert. Hier schaut die Weltgemeischaft bei sehr krassen Menschenrechtsverletzungen zu und unsere Regierung macht noch Geschäfte mit dem Diktator.
Wird vielleicht irgendwann in den Geschichtsbüchern stehen "warum hat die Welt nicht reagiert? Wie konnte man da zuschauen"
Oder ist es klug erst abzuwarten? Ganz ehrlich, ich weiß es nicht. Denn Aktionismus kann ja auch vieles schlimmer machen.
Meiner Meinung nach ist es eine Tatsache dass es bei weitaus weniger schlimmen Dingen schon zu Sanktionen kam. Hier sitzen jetzt hunderttausende in Gefängnissen, werden wohl gefoltert. Menschen sind auf der Flucht. Fast vor unserer Haustür und die Bk gibt zu Protokoll dass sie besorgt sei.
Ich denke es ist die Angst dass der Fluchtlingsdeal platzt. Das kann natürlich falsch sein. Aber ifch denke ohne diesen Deal hätte man längst klare Kante gezeigt. Denn wenn er platzt kommt wieder eine große Flüchtlingswelle, die Menschen werden das nicht mehr mittragen, die Rechten werden erstarken u.s w.Die sind ja eh schon viel zu stark. Wenn jetzt wieder Zustände wie 2015kommen wird es kippen. Komplett.
Aus dieser Angst heraus darf der Diktator Leute einbuchten und foltern.
Ich hoffe dass mit dem Bericht etwas ins Rollen kommt.
Re: Blinder Aktionismus:
Antwort von shinead am 03.11.2016, 9:16 Uhr
Ich hoffe auch dass was ins Rollen kommt.
Ich finde allerdings auch wichtig, dass man sich als Staat bzw. Staatenbund nicht auf die Information Dritter (Amnesty) verlässt, wenn es darum geht irgendwelche Maßnahmen gegen einen (souveränen) Staat zu installieren.
Den Plan B für den Flüchtlingsdeal (der ja schon wegen der nicht gestatteten Visafreiheit auf der Kippe steht) muss so langsam stehen. Lange wird es nicht mehr gut gehen.
Die Welt reagiert bei so vielem nicht. Ganz ehrlich, da regt mich die Türkei schon gar nicht mehr so wirklich auf.
Re: Blinder Aktionismus:
Antwort von Lauch1 am 03.11.2016, 9:53 Uhr
Die Faz schreibt ganz richtig: "Die Sorgen über Presse- und Meinungsfreiheit kommen jedoch zu spät – diese gibt es nicht mehr."
Vor den Augen der EU ist ein faschistisch-islamistisches System entstanden und keiner hat reagiert. Die "Sorgen" jetzt kann man sich sparen.
